Прохоров: Европа перестала быть примером для России

23.06.2012 Россия-24

 

prokhorov

Кризис, который мы сейчас видим в Европе, — это не проблема долга, долг лишь следствие. Главная причина — это кризис социальных стандартов и кризис трудовых отношений, рассказал в интервью телеканалу «Россия 24» один из ведущих бизнесменов России, основатель ОНЭКСИМ Михаил Прохоров.

ВЕДУЩАЯ: А сейчас в нашей студии в Петербурге мой коллега Георгий Коптилин. Георгий, здравствуйте!

КОРР.: Здравствуйте! Сейчас мы продолжаем разговаривать с участниками форума. Сейчас у нас в студии Михаил Прохоров. Здравствуйте!

Михаил ПРОХОРОВ: Здравствуйте!

КОРР.: Многое, что прозвучало сегодня на форуме, выступал президент. На других площадках много, что обсуждалось. Как бы вы определили то, что зацепило лично вас? Что вас больше всего привлекло?

Михаил ПРОХОРОВ, основатель группы ОНЭКСИМ: Мне кажется, главное, что происходит очень глубокое понимание, что мир находится в турбуленции. И не для одной страны мира нет простых решений. Все лидеры мира это хорошо понимают. И мысль о том, что тот, кто лучше разберется с нынешней ситуацией, возьмет более агрессивную, правильную стратегию, может сильно поменять табель о рангах. Вот я очень надеюсь на то, что наша страна сможет услышать друг друга. Люди с разными политическими взглядами смогут создать такую модель, где наша страна буквально рванет. Для меня это очень важно.

КОРР.: Для этого еще нужны, наверное, какие-то экономические рецепты. Вот вы, как предприниматель успешный, что бы вы предложили для того, чтобы выходить из этого кризиса? Потому что происходит много форумов. Опять-таки, много обсуждений. Но чего-то конкретного пока не слышно.

Михаил ПРОХОРОВ: Мне кажется, здесь не только проблема экономическая, но она и политическая. Соответственно, не только экономическая система должна соответствовать вызову, но и современная политическая система. Одно от другого отделить нельзя. Но, мне кажется, главное, что происходит сейчас, на мой взгляд, это не совсем верная оценка того, что происходит. Большинство политических деятелей хотят свести проблему только к долговой. В конце концов, долги, это можно дистанцировать, это можно простить, где-то что-то такое перенести. Проблема в другом, что глобальная экономика предъявляет другие требования к управлению государством. И главный кризис, который мы сейчас видим в Европе, не проблема долга, это лишь следствие. А причина, если хотите, кризиса, в социальных стандартах и кризис трудовых отношений. То есть, та модель Европы, которая 40 или 50 лет мы брали, как за образец Европы, де-факто, на наших глазах испытывает очень серьезные проблемы. И для нашей страны, которая сейчас еще, в общем, не определилась до конца, в каком направлении идти, я имею в виду, увязка проблемы: производительность труда, эффективность, отношения между трудом и капиталом. И какие социальные стандарты в нашей стране. Да, у нас есть уникальная возможность малой кровью, что называется, делать правильную модель.

КОРР.: Но, все-таки, конкретней. Минимальной кровью — это хорошо. Но как?

Михаил ПРОХОРОВ: Ну, смотрите, система должна в первую очередь, в трудовых отношениях, если мы говорим об этом, должна быть стимулирующая. У нас сейчас, извините, система дестимулирующая. Если есть квалифицированные рабочие с шестым разрядом и со вторым разрядом, которые получают разную заработную плату, платят разные налоги, выходя на пенсию, получают разную пенсию. Это дестимулирует. Это неправильно. Соответственно, у нас довольно много проблем, связанных со взаимоотношением между работниками и работодателями. И вот тот опыт европейский, на который мы часто обращали внимание, показывает на то, что многие застывшие формы сейчас мешают и тормозят развитие целого гигантского региона, который во многом определен развитием мира. И я, как руководитель Комитета РСПП по труду и социальным стратегиям, занимаюсь, как раз, созданием нового Трудового кодекса, где речь должна идти о новой гармонии отношений между работником и работодателем в новых исторических условиях. А то, что сейчас происходит, фактически происходит смена формации. Новый информационный фон, который дал интернет, разрушает старые стереотипы и создает нового человека. В этом проблема.

КОРР.: Как создавать нового человека в России? Потому что, не нужен доклад по конкурентоспособности в России, о степени готовности к открытому диалогу, о создании нового бизнеса, и т.д., и все говорят о том, что, в принципе, конечно, еще очень много нужно сделать. Что Россия находится на далеко не лидирующей позиции в этом ключе. И, соответственно, их нужно образовать. Опять-таки, здесь на форуме говорили о том, что образование тоже находится не в лучшей форме. Как решать ситуацию? Это замкнутый круг получается?

Михаил ПРОХОРОВ: Нет. КОРР.: Его можно разорвать? Михаил ПРОХОРОВ: Его, конечно, можно и нужно разрывать. Есть такое очень простое понятие — конкуренция. Начинается она с политической сферы. Чем больше конкуренция будет в политической сфере, и чем больше нашим гражданам будет подотчетна власть, тем больше возможностей привести ярких, талантливых людей, которых мы называем «лидеры перемены», которые имеют нужный жизненный опыт и активную жизненную позицию, и знают, как менять жизнь. Менять ее надо не только в самом верху, но и в самом низу. То есть, процесс должен идти постоянно. Я бы начал с более глубокой реформы политической системы. Да, дверь приоткрыта. Да, уже есть возможности. Но, тем не менее, эта модель пока не конкурентна со странами с которыми мы сейчас конкурируем. Как только будет конкуренция в политической жизни, она неминуемо затронет и экономику, и средства массовой информации, в первую очередь. Чтобы они, наконец, реально стали четвертой силой. Они должны быть независимы.

КОРР.: Это, безусловно, бесспорно.

Михаил ПРОХОРОВ: Это все связано.

КОРР.: Да, безусловно.

Михаил ПРОХОРОВ: Нельзя сделать оазис, и сделать только хорошим, скажем, образование. Образование — это же механизм подготовки людей нужной квалификации для национального рынка. А для того, чтобы понять, какую идею носит национальный рынок, необходимо иметь долгосрочную конкурентную модель. И тогда какие-то профессии каждый год умирают. Надо иметь возможность талантливых людей быстро переучить, и направить на новые создающиеся рабочие места. Вот сегодня, как раз, Путин говорил о том, что нужно создать 25 миллионов новых рабочих мест. И одновременно, одновременно увеличить к 20-му году 50% производительность труда. А что такое, увеличение производительности труда в действующих отраслях? Это сокращение рабочих мест, внедрение инноваций, модернизация, то есть, эти рабочие места, на которых сейчас формируют средний класс, будет сокращаться. Проведение, соответственно, электронных торгов, любой системы, будет сокращаться бюджетный сектор, об этом надо говорит. А вот куда высвобождать рабочие места?

КОРР.: Куда?

Михаил ПРОХОРОВ: Строить новые предприятия. Но для того, чтобы строить новые предприятия, должна быть среда, например, тарифы на газ и на другие вещи должны отличаться в сторону конкурентоспособности. У нас газ уже стоит в два с половиной раза дороже внутри страны, чем в Америке. Вот и все. А мы конкурируем сейчас не только с собой, с соседями, а со всем миром. Так, имея гигантскую территорию, мы должны снова сильнеть. В противном случае, мы будем заниматься только приграничной экономикой. Вот в этом, собственно, состоит ответ.

КОРР.: А вас не пугает то, что сейчас идет процесс вступления, сейчас уже завершается процесс вступления в ВТО. Создается Единое экономическое пространство, что, в принципе, очевидно. Плюсы, конечно, видны. Но также очень многие эксперты указывают и на минусы. Как раз, говоря о конкуренции. Потому что, у соседей есть ряд сфер, куда бизнес пошел с гораздо большим удовольствием из России. То есть, опять-таки, уход рабочих мест.

Михаил ПРОХОРОВ: Ну, они и сейчас у нас уходят. Смотрите, ведь у нас не только...

КОРР.: Почему? Чем больше будет открыто, соответственно, тем больше они смогут...

Михаил ПРОХОРОВ: Так и есть. Все, и власти, и бизнесу и гражданам необходимо это понимать. Вот то, что у нас сейчас уходит капитал, об этом мы говорим все время, о том, что у нас талантливые ребята уезжают за рубеж, и не возвращаются, об этом мы все говорим. И о том, что бизнес начинает уходить в Белоруссию, в Казахстан, там ниже налоги. Фирмы конкурируют не только...

КОРР.: Там проще открыть бизнес.

Михаил ПРОХОРОВ: Там проще открыть бизнес. Это вызов, который показывает, где и что нужно менять. ВТО — это не панацея, что у нас будет все хорошо. У нас может быть и очень хорошо, и может быть очень плохо. Зависит от нас с вами.

КОРР.: А правильно ли я вас понял, что один из рецептов — это новая индустриализация, по-вашему. То есть, мы должны открывать новые производства, инновационные, но, тем не менее, что-то делать. Потому что, кризис связан с тем, что недопроизводство фактически. То есть, оно все ушло в облачную сферу, что называется.

Михаил ПРОХОРОВ: Понимаете, одно нельзя противопоставлять другому. Потому что, если мы посмотрим на современную экономику, это разумное сочетание и новых инновационных технологий, и постиндустриального общества, и современного индустриального общества. То есть, те страны, которые слишком сильно отказались от собственного производства, сейчас страдают. Например, американцы — они бы рады из многих развивающихся стран вернуть рабочие места обратно. Потому что, есть определенный процент населения, живущих в Америке, которые в инновационной экономике не могут найти себе применение в части определенного психотипа. То есть, вот квалифицированным рабочим он готов работать. А вот сервисом, например, условно, электроники, это просто не его ментальная вещь. Тут надо еще ориентироваться на национальный психотип. То есть, мы не можем свою модель срисовать с Китая, Японии, с Америки, с Европы. Мы такие, какие мы есть. У нас есть свои сильные стороны, мы их должны использовать. У нас есть слабые стороны. Это и есть наш россиянин. Мы должны делать модель под нас, толкая нас, внешняя среда всегда будет толкать нас к более эффективному решению. И я не боюсь конкуренции. Поэтому, я сторонник ВТО. Но те вещи, которые слабые, их надо внимательно изучить, посмотреть, и сделать слабые вещи сильными. То есть, так, как это обычно делается в любом развитии.

КОРР.: Естественно, не могу спросить о политической вашей деятельности. Какие ваши планы? Вы отчасти уже сказали о том, как будет работать «Гражданская платформа», но до конца, все-таки, непонятно, как это будет функционировать?

Михаил ПРОХОРОВ: Сейчас мы занимаемся регистрацией политической партии, которая будет, вы знаете, как, любая партия строит сети. Наша партия «Гражданская платформа» — она будет объединять широкое гражданское общество. Возникает много лидеров на беспартийной основе. Экологи — там движение «За чистые дворы», есть люди, которые помогают инвалидам. Есть люди, которые занимаются любыми общественными благотворительными проектами. И все это — активное общество, которое живет гораздо шире, чем, собственно, политика. И эти люди своей активностью должны уметь влиять на власть. Вот мы таких людей будем находить. Те, кто из них хочет продолжать политическую деятельность, необходимо их обучить. Посмотреть, действительно ли являются лидерами общественного мнения в тех регионах, в тех городах и поселках, в которых они живут. И они должны идти во власть. Вот мы спокойно живем в шестилетнем электоральном цикле. Да, кого-то не устраивает нынешняя политическая система. Я тоже считал и считаю, что она должна быть другой, более конкурентоспособной. Давайте попробуем, давайте попробуем пройти несколько выборов и посмотреть, может ли гражданское общество по сетевому признаку объединиться, увидеть лидеров, поддержать их, и дать им возможность войти во власть для того, чтобы менять страну.

КОРР.: То есть, речь идет о тех пятиста юристах, которые должны собрать костяк? Движение сейчас не идет, или как?

Михаил ПРОХОРОВ: Мы говорим про партию... идея заключается в том, что в партии должны работать профессионалы. Их может быть пятьсот, тысяча, две тысячи. Но это не миллионы человек. А вот количество сторонников — пожалуйста. Может быть любой. Но партия должна, собственно, должна состоять из того, это люди, которые умеют и знают политические процессы. Которые могут обучить талантливых людей. если у них есть желание работать в политике, у них тоже есть выбор — идти ли в члены партии или идти в беспартийные. Потому что, если мы посмотрим сейчас на наших молодых избирателей, никто не сможет отличить сейчас разницу между правым консерватором или левым либералом. Не очень это интересно. Какие вопросы волнуют? Безопасность, хорошие дороги, пробки, экология. Здравоохранение, образование, про которое вы говорите. Эти проблемы хотят решать простым, понятным способом.

КОРР.: Но смогут ли они, каждый договориться? Потому что, даже Евросоюз и 28 стран не могут договориться. Столько мнений.

Михаил ПРОХОРОВ: А потому что база для договоренностей в новой глобальной экономике поменялась. И, например, когда все смотрят с вожделением на Грецию, победит ли там другая партия, и Греция? Это заведомый обман. Потому что греки никогда не будут работать, как немцы. И ждать от того, что они будут теми же стандартами пользоваться, и также эффективно работать, немцы не будут никогда. Или в ближайшие 50 лет. Поэтому, тот режим, который Еврокомиссия, скажем так, и Евросоюз хочет навязать , и предлагает для рассмотрения, даже если сейчас проведут работы, не будет. Другие трудовые отношения и взаимодействие между людьми.

КОРР.: Короткий прогноз, будет ли второй кризис глобальным, о котором сейчас говорят?

Михаил ПРОХОРОВ: Я вообще в этих терминах не мыслю. Кризис начался в 2008 году. Он не прекращается. Просто есть более острые фазы, можно волны не считать. Принципиально. Важно то, что турбуленция будет идти довольно много лет, потому что те проблемы системные, которые накопились, они за один год не решаются. И в каких-то странах будет проходить более остро, а в каких-то странах — более спокойно и более эффективно для будущего развития. Это касается менеджмента, государства, в широком смысле. Это касается уровня нашей власти, разные уровни, это касается бизнеса и от квалификации каждого работника на месте. Идет серьезная мировая конкуренция.

КОРР.: Ну, что же, будем следить за развитием событий. Спасибо большое за интервью

Михаил ПРОХОРОВ: Спасибо вам.

 


Расскажите об этом друзьям!